任澤平對談張琦：新商業、新模式、新機遇

作為實戰的營銷專家，張琦老師將帶著她的實戰經驗，與任澤平博士一起探討當下的新商業、新模式和新機遇，探索未來商業發展的新趨勢。

大咖會客廳

? ?順勢而為

張琦：任老師我知道您長期研究宏觀經濟，今年也非常榮幸看到您關于十大機遇的演講。您能不能跟我們從當下的企業機遇聊起？

任澤平：個人也好，企業也好，最大的哲學智慧還是順勢而為。

中國經濟高速增長轉向高質量發展，房地產大開發時代落幕，人口老齡化、少子化加速到來。無論是商業模型、盈利模式包括行為方式都跟這個時代有關。因為我們每個人的成就，每個企業的成就，最終都是時代的產物。

在順境的時候分不出來哪些是個人努力，哪些是時代給的機會，只有當時代轉折或者轉身以后才知道，每個時代都有每個時代的機遇。

現在這個時代應該干什么呢？打個比方，人口老齡化、少子化加速到來，也會帶來機遇。比如少子化會帶來什么機遇？寵物經濟，千億的賽道，增長非常快；老齡化，大健康、醫美行業開始快速的增長。“沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬木春。”只要往前看，我覺得還是有多的機會，順勢而為就好。

張琦：對，房地產好的時候，實際上是看不出來哪些企業好，現在沒有那么好的外部環境后，反而分辨出了企業的競爭力。行業的機會對我們來說不一定是機會，但是行業的挑戰反過來說對我們有可能是機會。您一直在提“順勢而為”，就是這個“勢”。

我前段時間遇到一個做珠寶的老板，可以說是這個行業的頭部，今年也是遇到了很大的挑戰。他覺得新能源、人工智能、大數據、生命科學要去抓這個趨勢對他們來說是比較難，因為門檻很高，但是短視頻、直播等新媒體似乎會要容易一點，所以有的時候企業去布局新媒體、短視頻，它不是選擇的問題，從某種意義上來說是沒有更好的選擇，好像也只能去這么做。

您剛才提到“順勢而為”包括您的演講當中就提到科技、人工智能等，這個對于我們小企業而言怎么去搭上這班車？感覺門檻挺高，有沒有一些具體的場景，對于小企業來說能夠分到這波機會。

任澤平：您剛才講的特別好的一個話題，比如原來大家做消費品，渠道為王，那現在叫流量為王。都要去適應，為什么？很簡單，就是你的客戶在那里，原來的客戶去逛商場，所以你要去做渠道。現在你的客戶天天在刷新媒體，所以要做流量平臺，我覺得這就是所謂的順勢，要提高自己的能力。

剛才張老師提了一個特別重要的問題，說人工智能將帶來巨大的機會，但是怎么去抓住？這和我有什么關系？

所有的機會都有四個階段叫“看不見、看不起、看不懂、來不及”。當所有人都知道這是機會的時候，其實來不及了。

現在大家都知道要做私域、做流量，但流量變得越來越貴了，因為流量紅利的時代其實也快接近下半場。比如說像人工智能究竟會帶來什么樣的機會？他現在已經到了大家都“看得起”的階段，處在“看不懂”的階段。如果說誰能夠抓住它、設計出新的商業模式，就會抓住商機。當所有人都知道這次機會的時候，又很快進入一個“來不及”的階段，就是“紅海”。

智能駕駛在新能源領域，引發非常多的話題，基本是兩派陣營，一般人就認為智能駕駛不可能到來，無論是技術、法律包括道德上都很難實現，但也有人認為智能駕駛的時代終將到來，它將改變我們整個人類的生產和生活方式，我屬于后者。

張琦：智能駕駛跟無人駕駛還是有區別的。

任澤平：對，無人駕駛是智能駕駛的更高階版，之前是輔助駕駛，它也是人工智能，也是需要智能化的芯片、智能化的軟件系統以及大模型來訓練它。比如車路互聯，人與車的這種模型不斷去優化車路協同。一旦到了那個時代，對每個人都是很大程度的解放，是革命性的變化。

張琦：因為能夠有算法、算距、算力。

任澤平：可以更好的去規劃、優化出行方式。甚至處理交通事故都變得極為便捷，為什么呢？四車道或者三車道，車輛一剮蹭，占了倆車道，肯定擁堵。什么叫智能化的處理方式？因為車都是共享平臺的，即使剮蹭也能夠把客人送到目的地，車自動進行保險修理。當然也會帶來新的比如安全問題，比如黑進了你的那輛車，它失控，當然這是個案，那如果整個社會面臨被黑客黑進去那是非常可怕的一件事情，會帶來新的問題，安全性這種新的問題。科技的偉大之處就是解放人類，讓我們的生活變得更美好。你看現在人工智能駕駛的這些，無論是芯片企業還有軟件企業估值都很低，但如果智能駕駛，我們剛才講的如此宏大的場景一旦出現，一定會站出來千億萬億市值的公司，這就是“看不懂”。

張琦：我看過李彥宏先生的一個采訪，他說現在對于企業而言，人工智能應該是在運用場景上的商業價值更大。

前這段時間我服務的一個客戶，他們把人工智能和教培做了一個結合，雙減之后對教培行業的沖擊非常大，但是政策上寫得很清楚：通過學習機、人工智能來提升成績，不屬于雙減范圍。

我們國家的優質高等資源是非常稀缺的，但是孩子提升成績的需求存在。這個創始人也跟我分享說好的老師永遠是稀缺的，普通的學生永遠非常多，把好老師的教課模型、數字模型大數據化、模型化。

他們做過“人機大戰”，a班機器教，b班老師甚至是特級老師教。他們做了100次，測試了1萬個孩子，無一例外全是機器戰勝了人。所以我們發現人工智能的平均智商肯定是已經超過了我們人類的平均智商。通過ChatGPT的出現，會發現大家都會認為這是一個人工智能的元年，大家把它調侃為：從弱人工智能進入了強人工智能。

我現在有的時候直播也用數字人，有時數字人產生的內容效果還非常好，而且他情緒很穩定，而且他會越來越像你。你不斷地給他喂數據，他會模仿你講話的節奏，講話的語氣，而且他不斷的分析大數據，生產內容的流量還非常不錯。

您剛才總結得非常好，機會剛開始是“看不見”、“看不起”、“看不懂”、“來不及”，我們有的人可能在看不懂的階段，有的人在看不起的階段，有的人在看不見的階段，我們可以自己對標一下，千萬別到了來不及的階段。

但是我們會發現，技術是不可阻擋的趨勢。什么叫趨勢？趨勢就是不以人的意志為轉移。不管喜歡與否，愿意與否，我們都會被時代推著往前走。

其實我也一直在思考，我們的工作在解決什么？有的人會說，你們好像沒有干實際的事情。其實不是，我覺得對企業的發展，經濟的發展，我們其實還是貢獻了我們的微薄力量，因為我們在解決一個事情叫信息差和認知差。我們起到了信息的收集處理，然后用一種更快的方式讓更多的小企業能夠看到，所以這是我覺得我們工作的意義和價值。

這里我想問一下任老師，在我們看來經濟學家都是高大上的，當您開始做一個網紅經濟學家的時候，難免也會遇到一些爭議，難免也會遇到一些誤解。您是怎么看待的？

任澤平：說實話，我當時下海以后，也沒有想到說能把賬號做的這么大。但是我覺得有一個點，我們倆其實都很幸運，我們天天講風口，我們算踩中風口了。我當時有一個發心，就是這一代的經濟學家要普及市場經濟的一些基本的理念，然后用知識來推動社會的進步，那么我就要借用最先進的工具，就是新媒體。在做的過程當中，其實我們一直堅持做專業的財經。不管你在外面看了多少新聞，多少碎片化的信息，我希望你能夠在這里得到專業級的答案或者解答。當然最終還是價值觀的勝利。

大家都會面臨類似的問題，有喜歡你的人就一定有不喜歡你的人。那時候我看到評論區的一些言論都生氣，你們也不了解我，也不好好看我們的報告就開始一頓瞎評論。

最開始確實很生氣，但是后來經歷了第二個階段自我反思，選擇性傾聽。別人表揚我的，我覺得說的都挺好。

第三個階段開始自我反省，既然有人不贊同你的意見或者說不喜歡你，就說明你不是一個完人，有很多東西需要去完善。

第四個階段就是和解。與自己和解，與世界和解，與別人和解。做好自己，正心正念，堅持做長期正確的事。你要喜歡就喜歡，你要不喜歡我也不試圖讓你喜歡。

張琦：我覺得任老師說的太棒了。其實這個點我覺得可以跟很多企業家分享。有很多企業家也在想要不要做個人IP，做個人IP會不會被別人罵？有很多的企業家會跟我說，做個人IP特別怕罵，如果要是做成了的話，那我就沒有辦法自由地去擼串吃火鍋了，會帶來很多的煩惱。其實我覺得是這樣的，包括我去創維的黃宏生那里，他說其實中國人有一個觀念叫悶聲發大財。其實我們干有的時候確實是一個風口浪尖的事，有的時候叫做禍從口出。一些話可能是被別人剪輯了、片段化、碎片化或者被錯誤地運用了。

這個事情我也遇到過，有一次我們討論了一個話題。有一個男生有10萬，給你9萬。另一個男生有1000萬，給你100萬。我問三個女孩子，你們愿意選擇誰做你們的男朋友？那條播放量特別大，但是就被別人惡意剪輯了。其實女孩子們表達的意思是，有1000萬的人，代表的不僅僅是錢。如果他能掙到1000萬，他的思維、格局、平臺可能可以令她們有更大的成長。有10萬給她9萬的人，她會覺得壓力很大，我要回報同樣的東西。我覺得這些回答是有自己的邏輯的，可是就會被一些賬號惡意的剪輯，給我們帶來一些非常不好的評價。

就像您說的，我們做媒體的，不管是輸出財經內容、創業內容還是商業內容，其實說話這個事情，我認為就是在個風口浪尖上的。但是為什么我們還要做這件事情？因為我覺得這件事情還是利大于弊。

一個普通創業者或者打工仔，可能一輩子都無法進到高等學府讀一個非常昂貴的MBA或者是經濟學課程。但是有了新媒體，就可以用非常低的成本，接觸到原來學不到的知識。

還有的話，我覺得實際上就是投射的問題。每天沒事干，跑到別人評論區去罵人的人，其實他自己心里也挺苦的。我也是經歷了一個自我和解的過程。我們做任何事情，先完成再完美。我們要相信自己的耐受力是可以去成長和成熟的。就像王陽明先生說的，我心光明。我知道我是誰，我知道我在干什么。我們不是為了流量而做流量，我們是講我們認為重要的事、有價值的事，對企業家、對創業者有幫助的事。做到這些我覺得就足夠了。

企業家們如果想做個人IP的，現在還是有機會的。到未來的3-5年，我們其實沒有看到更好的傳播方式。今天我們打開手機，如果都是競爭對手的產品、服務理念和話題，對我們做企業而言，可能本身來說是比較被動。

王傳福每次講比亞迪的時候，評論區其實很多人都說王大吹。包括小米的雷軍出來演講，他對標蘋果，下面的人也在調侃他說你憑什么。這些其實都影響不了這些企業家，因為他們的心智是非常強大的，不管是為了企業的責任也好，為了企業的品宣也好，還是為了輸出價值觀和理念。這世界上大多數人是積極向上的，選擇奮斗而不選擇躺平的，是來學知識的不是來當杠精的，我們為大多數人服務就行了。

任澤平：一個人擁有權力，擁有財富，包括擁有巨大的影響力以及制造輿論場的能力，實際上是社會給你的一種信任，用來推動社會的進步。根據我多年的觀察，不正心正念一定會被反噬。無論是權力越大，還是財富越大，影響力越大，越需要用德來承載。只有德才能承載得了它，其他都承載不了。

比如說我們做專業財經，去普及市場經濟的基本常識，守護市場經濟的一些基本理念。比如說張老師做新商業評論，就是幫助更多的創業者和企業家。你如果把它用的越好，你的福報就越多。反過來，那一定會被反噬，無論是財富、流量、影響力、權力。

你剛才講的很多企業家要不要做個人IP、個人流量，有一點是我是確認的，對于那些敢于站出來的都要給他們多一點掌聲。其實我覺得企業家精神是非常了不起的。

前一段時間中國對民營經濟對于企業家在輿論場上產生了一些分歧、爭論和誤解。當然我也跟個別的人，在輿論場上進行了一次辯論。我跟這個人沒有交集，我都不認識他，也沒有任何個人恩怨，只不過我們有不同的價值觀和世界觀而已。

但實際上從經濟學的角度來看，一個國家為什么會增長，會有活力？一定有那些勇敢者去創新。創業是九敗一勝，但是這個社會的活力，就需要這樣的人，我是覺得要給這些勇敢的先行者以掌聲。

我們經常講民營經濟，民營企業活力越大，對于老百姓是越受益的，如果民營企業活力不振，那就沒有就業。這是經濟學的一個很樸素的原理。所以在這里我們也借助我們倆的平臺，跟民營經濟，跟我們民營企業家打氣。

? ?人口問題

張琦：任老師說的特別好。有一個數據叫“56789”。民營經濟創造了國民總產值的50%，解決了60%的稅收，完成了70%的創新，解決了80%的就業，數量占到了90%。所以實際上不管是今年我們提高質量發展，還有提振民營經濟，其實都是給咱們的企業家在打氣。

您在這些方面，我覺得您作為一個學者，作為一個知識分子，作為一個經濟學家，其實你也提出了非常多的一些犀利的觀念，這些觀念在全網也形成了非常大的傳播。包括您提到您和梁建章先生關于鼓勵生育的事情。站在經濟學家的角度，您覺得有什么好的建議讓年輕人真的愿意放心去生娃？大家覺得成本太高了，所以聽聽您的建議。任澤平：張老師剛才講到了一個特別重要的低生育的問題。中國現在的總和生育率是多少？中國的育齡婦女大約是1.1，全球倒數第二。美國的總和生育率1.8，法國1.8，英國和德國1.6-1.7，非洲3-4，亞洲經濟體大約2.4到2.5，聯合國代際平衡2.1。

張琦：那確實只有聯合國發布的數據的一半。

任澤平：這意味著一代人我們要少一半，一對夫婦只生一個孩子，不能保證我們代際平衡了，而且會帶來老齡化的加速到來，整個社會人口結構失衡。老年人越來越多，年輕人越來越少。

中國現在這個低生育的問題是不正常的，經濟發展到一定階段，生育率下降是正常的，但是下降的太快、降到這么低是不正常的。我們要從認知的角度，從專業的角度去分析它深層次的原因。

我們做了一個研究，出了一個中國生育報告，那個報告寫了有小半年，大約有幾個學者一起聯合署名，一起研發的這篇報告。結論是非常清楚的，中國的生育成本在全球正數第二。這個因果關系是非常清楚的，就是因為我們的生育成本過高，抑制了我們的生育意愿。難道我們的生育成本竟然比歐美國家生育成本還高嗎？是的。我給大家科普一下生育領域的一些常識性的問題。在法國、德國每孩每月補貼兩三百歐元，它對生育的補貼，可以占到GDP的1%-3%。到現在為止我們沒有大規模進行生育補貼。

張琦：浙江有這個補貼了。任澤平：對，但它不是全國范圍的，覆蓋的人群還相對比較少。這個有沒有它的合理性？有的，孩子雖然一出生屬于家庭，但是他長大了是祖國的建設者，可能是工程師、建筑工人、科學家，最終是為社會做貢獻的，所以生育成本要在家庭、企業以及社會上平均分擔。

這個原理是非常清楚的。

第一，生育補貼中國沒有全覆蓋。

第二，普惠的托育服務供給。比如在法國，0-3歲的嬰幼兒公立的托兒所的覆蓋率可以覆蓋50%以上的小孩。中國只覆蓋4%。沒有整個社會公益的托兒所來進行承擔，養育成本、生育成本高。

第三，女性就業權益的保障。用人單位去招一個人，會問你結婚了嗎？生孩子了嗎？還會不會再生二胎？在發達國家這是違法的，這就是就業歧視。事實上女性就業權益里面，這是要受到保障的。

第四，休假激勵。這個休假激勵不僅給女性，也要給男性，要一起盡到這個撫育的責任。

第五，輔助生殖納入社保。在法國，試管嬰兒、凍卵都是要納入社保的。現在很多都是支持女性，我在年輕的時候要拼事業，當我年齡大的時候，卵的質量可能要下降，所以要凍卵。那么凍卵實際上是可以是納入社保進行鼓勵的，因為它有利于整個生育的質量，以及女性的這種生育權益。

所以說為什么我們現在生育率低？是因為我們的生育成本太高。發達國家，他們都走過這條路。降低我們的生育、養育、教育成本，中國的生育率是完全可以提升的。

張琦：您剛才提的有一點特別好，女性在生孩子這個事情上，她的成本比男性更高，特別是現在女性受教育的程度越來越高。

我們跟一些投資機構在一起交流，如果這個創始人是一個女性，并且她正在育齡階段，那基本上投資機構不會給這個企業投錢，因為他們覺得不可控的因素、不確定的因素太多了，他們很擔心女性結婚和生孩子之后，更多的精力是放在家庭和孩子上，沒有辦法放在公司的產品和運營上。

企業、大廠非常好的一個工作崗位去面試，同樣是35歲、33歲，我覺得是人職業生涯當中最黃金的年齡，知識、經驗、體力、精力都有。如果是一個男性和一個女性同樣去面試這個崗位，這個女性是10分，那個男性是8分，用人單位一定會用那個8分男性而不會用那個10分女性。

從傳播學的角度上來說，我覺得作為男性經濟學家，更多的站在女性的角度去講的話，可能會更能夠讓大家形成更好的傳播。

還有一個很重要的點，在家里老公要求你貌美如花，公婆又要求你把孩子帶好，社會又要求你成為一個獨立女性，要扮演的角色太多了。在這個過程中她會去衡量成本和收益，所以就會導致女性生育的意愿度降低。我們在社會輿論上、在成本上，怎么讓女性更愿意去生孩子？這是非常重要的一個關鍵點。如果不解決這個問題的話，我覺得可能再多的呼吁，大家也沒有特別強的意愿度。

任澤平：您作為一名知識女性，女性更了解女性。您覺得我們應該出臺什么樣的政策，或者采取什么樣的措施，才能夠提升我們的生育率？

張琦：勞動合同法保證了勞動者的權利。現在的話，我覺得是要在女性就業上實行一個平權。我絕對不會提倡男女對立，因為這個世界需要男人，也需要女人。我們需要的是尊重和平權。今天在同樣一個崗位，一個男性和一個女性來面試，錄用了這個男性，不錄用這個女性，如果用人單位不能給出特別硬的理由，我們需要在法規上或者怎么樣去保證女性平等就業的權利？

大家會談到一些道德和倫理問題，但是我們今天談的是一個經濟學問題。如果說今天大家都不愿意生孩子，沒有了人口，怎么保證經濟持續增長。有一些人是不適合走進婚姻的，或者他認為他可能不會選擇婚姻，他有不結婚的權利，但是他也有生育的權利。那這類人的權益怎么保證？其實我覺得我們的政策是越來越與時俱進的。

還有一點，可能對男性來說會是一個比較大的挑戰。很多女性她不愿做全職太太的一個主要原因是沒有安全感，她們犧牲了工作或者追求夢想、追求職業的選擇權利。男人可以掙錢，在這個信息化的時代，女人也可以掙錢。有的女性可能選擇回歸家庭，或者把更多的時間放在了家庭上，可是怎么保證她們的權益？在歐洲，像這種情況離婚了，男生要贍養女生，不能讓她的生活品質降低，直到她找到下一個，這個政策看似對男人好像有點苛刻，但是從某種意義上來說也保證了婚姻更加的穩定。

另外我確實想跟您再探討一個問題，也有一些女性的財經專家在提到這個問題，就說我們在追求人口數量這件事情上，我們現在是14億人口，去吃飯、消費還是旅游都是人山人海，醫療資源、教育資源不平衡，那人少一點是不是我們的生活質量會變得更好？是不是真的需要那么多人呢？我們是不是應該不僅僅追求人的數量，更多的應該追求人的質量？這個您怎么看。

任澤平：你剛才提了一個特別重要的事，就是怎么讓女性愿意生？我給你舉兩個地區出臺的法律，一個是澳大利亞。在澳大利亞的婚姻法里，如果雙方離婚，絕大部分財產都歸女性。一個男的你再富有，離兩次婚基本就破產了。這個法律它出臺的背景就是要保護弱者，那么在婚姻里面可能女性就是弱者，所以澳大利亞離婚率極低，這就是通過法律來改變婚姻生育的這種結果。另外就是北歐采取另一種手段，叫婚前財產，同居、非婚生育期間，財產是雙方是共享的，這也保障了女性的權利。

這些東西我覺得都是可以解決的，關鍵就是我們能不能下決心重視生育問題。我們要呼吁這些事情，這涉及到我們整個未來社會的活力。剛才您提到的這個問題我覺得特別好，正好也有朋友問了一個問題，就是你是否贊同非婚生育？

張琦：我覺得社會發展的一種社會文明程度和發展進步的一個標志就是讓更多人有自由的選擇，在不損害集體的利益、他人的利益條件下，每個人都有權利去選擇更適合自己的生活方式。我認為這是經濟發展、社會發展文明程度的一種象征。所以我提不提倡這個事情不重要，重要的是我們要保證少數人的權益。

我們會有一些觀念，認為多數人正義。當我們思辨這件事情的時候，它有沒有道理？我覺得它不完全有道理，多數人有的時候并不一定就是正確的。社會發展、經濟發展，我們要保證大多數人的利益，但是我們也要保證少數人的權利。

結不結婚、生不生孩子，是一個非常個人的選擇。在這個過程當中的話，我們應該讓人有更多的選擇權利。你選擇結婚，那么可能會有一種歸屬感，但是你也要承擔可能婚姻給你帶來困擾。但是你選擇單身，那你就要去承擔萬家燈火，可能會帶來的一份孤獨和落寞。我覺得成年人選擇既承擔，不要既要又要還要。我不能說支持，我支持的是，在不損害大多數人利益的條件下，保護少數人的權益。

任澤平：總結來說，你支持的是選擇的自由權。

張琦：是的。剛才跟您交流的過程中，我覺得特別有意思的是，任老師特別的親切，打破了我們原以為經濟學家很嚴肅的印象。

? ??流量時代

任澤平：謝謝張老師。聊完個人，我們再來聊聊當下企業面臨什么選擇。現在所有的企業其實都面臨一個痛點，營銷和獲客。這方面張琦老師是專家。在這個流量為王的時代，您對企業，尤其是中小企業有什么建議？

張琦：現在確實流量越來越貴，怎么獲客是一個企業和品牌要重要考慮的問題。流量的背后是傳播，傳播的背后是算法。

首先，我們還是要理解這個時代流量的算法。我認為這個時代的流量入口、鏈接方式、傳播模型和購買渠道都在發生非常深刻的變化，這個變化是從中心化到去中心化。原來是中央電視臺、湖南衛視打廣告，家樂福、王府井、太平洋鋪貨，中心化傳播加中心化渠道，一個品牌就打爆了。現在不行，現在是一種去中心化網狀的傳播方式。原來你打一個“怕上火喝王老吉”、“海飛絲去屑”，廣告只要在主流媒體一打，結束了。但是在新媒體時代的話，你需要批量化生產內容，因為現在大家的注意力被各種媒體分散了。

第二，我們今天生產內容要從賣產品到賣生活方式。舉個例子：賣面包機。用戶真的需要面包機嗎？早上起來我可以去樓下買豆漿包子，可以點美團外賣，或者當天晚上直接去買桃李面包。那我為什么要買個面包機？面包機的背后是生活方式。有一家賣面包機的很有意思，他會在社群里面生產一種內容，叫做一百種切片面包的吃法，面包應該怎么組合？你們在996，你們在711，你們在趕地鐵，但是我在烘面包。我愛生活，我愛自己，所以早上起來提前10分鐘起床，給自己磨一個咖啡，烘一個面包。

第三，物質短缺時代，人們因為需要而購買。物質過剩時代，人們因為喜歡而購買。所以通過賣生活方式生產海量內容，帶動產品銷售，這是一個內容的方向。

非常重要，就是用戶的分享、傳播、裂變，替代了傳統營銷。原來營銷和銷售是分開來的，傳播和渠道是分開的。今天在直播間刷到即看到，看到即買到，傳播和渠道合二為一了。在這個過程當中，用戶的分享其實占內容非常重要的部分。

舉個很簡單的例子，這段時間有一個電影叫做《封神》，剛開始票房是很差的，現在這個票房已經達到20億了。什么原因？自來水，就是用戶自愿充當水軍。我去看了這個影片。剛開始制作方的宣傳點是討論這個妲己漂不漂亮，后來發現電影院百分之六七十是女性，所以改討論質子們的六塊腹肌，說他們跳舞太好看了，陽剛之美。糾正了內娛的審美，同時又在講30億的大制作。資金沒有用來請流量明星，全部用在了場景布場上，大家應該為這種工匠精神而買單。原來的《封神》似乎把妲己描寫成一個紅顏禍水，被污名化了。但這部作品不是這么寫的。紂王本來就有野心，本來就有欲望，妲己只不過是滿足了他的野心，他倆是合作。所以很多女性用戶說，就沖這一點去看一下。

我想表達的觀念就是，你要怎么制造話題？讓用戶深度參與進來。你的產品與內容，用戶參與不進來，傳播是失敗的。所以要制造話題，讓用戶深度參與。

從經營產品變成經營人群，從中心化到去中心化，從賣產品到賣生活方式，從品牌的單向輸出內容到用戶深度參與。如果我們看到了這些變化，我們就找到了這個時代的算法。所以流量的背后是傳播，傳播的背后是讀懂這個時代的算法。當你讀懂了這個時代的算法，你就掌握了流量密碼。

我有一個公式，叫鎖定人群，切準場景，解決問題，講好故事，做好傳播，布好渠道，分好錢。

我經常都在講怎么做內容，內容的背后是人群，一個職場白領，一個中年大叔和一個小姐姐，他們的焦慮不一樣，他們的問題不一樣，他們的欲望不一樣，所以我們怎么生產內容是要根據用戶的焦慮和問題來的。

流量是一部分，關鍵是還是要找到達人，就是適合你的達人。今天通過第三方平臺，能夠看到您的用戶跟哪些達人的粉絲重合度比較高，我們要有一個矩陣，底部的、腰部的、頭部的，通過這些達人的內容共創，來進行內容分發。好的內容直接就掛小黃車了，叫公域傳播加公域成交。還有就是一定要制造一些話題，比如說您的用戶使用了您的產品之后效果好的真實分享。

其實用戶分享背后就是兩個邏輯，一個叫物質獎勵，一個叫精神爽點。

物質獎勵是什么意思？就像滴滴和瑞幸一樣，我給你50元的劵，設置為10元錢的5張。你把這個劵分享給朋友，朋友拿了劵購買了我的商品，你的劵就被激活了。但是當你停止了獎勵，就不傳播了。

精神爽點，像keep當時賣課程的時候很難賣得動。但是keep把它變成了生活方式。運動等于能夠掌控自己，等于自律的生活。這樣大家會去曬自己瘦，曬跑步運動，就幫他宣傳了。

任澤平：我覺得剛才張老師跟我們講的特別好，通過生產內容，然后抓住用戶的焦慮和需求，然后滿足大家物質獎勵，精神爽點。我也很受啟發。那接下來我想跟您請教， “天地人網”理論。

張琦：現在很多的企業，他想解決一個傳播和渠道的問題，用一個最簡單的話讓大家記住，所以我覺得這個它可能是順應時代的傳播模型、流量入口和渠道的問題。

天網主要是做內容，地網是傳統營銷，比如說我們的電話營銷、連鎖門店，人網實際上是私域和裂變。在這個過程里邊，天網的核心是內容，地網的核心是有溫度的體驗和轉化，人網主要是用戶的分享和裂變。

任老師現在做仁生澤發，其實也是在布局“天地人網”。天網的話，不管是任老師的個人IP，您朋友的IP，還是用戶的分享，包括達人幫您做推薦海量內容生產；地網像有可能您門店讓用戶去做體驗；人網就是社群。其實剛開始賣出去的產品，有可能第一筆是沒有利潤的，我們可能分給了平臺，分給了渠道，分給了達人。公司為了去把產品推廣出去，它是有推廣費用和營銷費用。但是進入社群之后，如果我們有優質內容的生產，那么用戶的分享、用戶的裂變、用戶的復購，就可以帶來利潤了。所以它是從線上到線下，從公域到私域，從內容到社交，從流量到留存，它是一整套打法。我覺得“天地人網”，它適合所有的消費品，在這個時代可以把它重新再做一遍。

任澤平：講得特別好。那還有一點時間，咱倆互提兩個問題，你先來。

? ?房地產未來趨勢

張琦：我聽過您的很多演講，也采用過您的很多觀點。您提過就是地產高速發展的時代已經過去了，房住不炒已經提了那么多年了，未來對于年輕人而言，到底要買要不要買房？要買的話買在哪里？怎么買房？

任澤平：其實這是一個爭議很大的話題。房子對每個人其實都很重要，因為國民經濟的第一大支柱行業是房地產，老百姓最大的財富是房地產，銀行放貸款1/3以上在房地產。經濟學上有句話叫房地產是周期之母，十次危機九次地產。那么年輕人要不要買房，北上廣現在房子已經那么貴了，還能入局嗎？我給大家做幾個判斷。

在做這個判斷之前，首先我們要講一個分析框架，叫房地產長期看人口，中期看土地，短期看金融。

簡單來講就是如果一個地方人口流入，土地又沒有怎么供給，又趕上貨幣放松，這個地方房價會漲。如果一個地方人口流出，大量供地，又趕上貨幣的收緊，這個地方房價就會跌，并不復雜。這是我是十年前在業內提出的關于房地產的一個分析框架，大家用的也比較多，我對未來的房地產有幾個大的判斷，然后在這個判斷我再給大家講基本的邏輯，就是怎么認清房地產的時代。

?第一個判斷，房地產的大開發時代已經落幕。

?第二個判斷，中國未來70%的城市房子是飽和甚至是過剩的，只有20%的城市未來房子才有機會。

?第三個判斷，過去20年中國房地產短周期很多，三年一輪，貨幣松緊。長周期，人口周期只有一個，就是62-76年這波人買房。那么未來房地產只有一個周期，未來20年就是調整和分化周期，所以我覺得這是一些基本的判斷。

然后給大家分享幾個數據。中國的城鎮化率，1978年的時候，中國城鎮化率是17.92，82%是農民，這城鎮化的空間巨大。現在去年中國的城鎮化率是65.2%。什么概念？中國城鎮化的空間已經大幅縮小，而且這里中國有3億農民工，2.1億是跨省流動，雖然加上農民工以及他在農村留守的家屬，中國城鎮化率已經75%了。發達國家的城鎮化率到85%結束，95%就是天花板。因為你總要留點農業人口，所以中國的城鎮化已經進入尾聲。

那結論就非常清楚了，過去20年中國的富豪榜一半是房地產企業，現在一半是新能源企業。時代轉身了。房地產大開發時代落幕了，城鎮化已經進入尾聲。房地產長期看人口，除了城鎮化還有買房人群，什么人買房？20-50歲人買，20歲之前沒能力買，50歲之后不需要了。美國、中國、日本、歐洲買房的主力人群就20-50歲，20-35歲首次購房，35-50歲改善性購房。中國的買房主力人群是什么呢？是62到76年出生的這一批人。

大家想想中國的人口曲線。62-76年是中國的嬰兒潮。我們的生育率當時是6~7，一對夫婦生6到7個孩子，當時有個詞叫七大姑八大姨。中國經濟為什么高增長？這波人年輕時候干出來的。中國房地產為什么黃金20年，98年房改以后，正好趕上這波人要結婚生子買房。最近為什么大戶型賣的好，就是這波人要換房。問題在哪里？62年出生的，今年多大？61歲。76年出生的，今年多大？47歲。就這波人基本買房飽和了。所以說過去20年房地產只有一個周期，從人口的角度，高歌猛進的黃金20年。未來20年只有一個周期，調整分化。

調整我就不說了，它要消化它的泡沫，房價、庫存。分化是什么呢？就是我剛才講的，70%的城市沒有機會，你要買就套你20年。它人口停滯了，飽和了，過剩了，人口還在流出。但是未來，比如像杭州、深圳、成都，人口每年還有20、30萬流入，這些地方才有機會。經濟史上早就發生過，美國過去城鎮化超過70%以后，美國廣闊的中部地區就變成了鐵銹州，因為人口在不斷往三大海岸線遷移，三大海岸線的房價在不斷的創出新高，廣闊的中部地區漫長的陰跌。這就是經濟學的規律的偉大之處。我們每個人都活在時代里面，活在規律里，順勢而為。

張琦：那我覺得任老師講得非常清楚了。任老師給的不是答案，而是解題的思路。我覺得解題的思路比答案重要1萬倍，這是一個更加負責任的經濟學家。很多時候我的內容也是引用了任老師的觀念。也非常感謝這個偉大的時代，讓我們獲取信息的成本越來越低，所以我覺得其實不管網上有友好的聲音或不好友好的聲音，我認為我們還是多多少少地貢獻微薄的力量。

? ?企業成功的規律

任澤平：感謝張老師。我想請教你一個問題，你說一個人，一個企業，它商業上的成功有沒有共同的規律？

張琦：趨勢決定戰略，戰略決定業務，業務決定組織，組織決定人才。

戰略是我們選什么方向，選什么賽道。創業的天龍八部，我說叫選賽道、切品類、找定位、做產品、講故事、做傳播、布渠道、分好錢。那可是戰略應該跟隨什么呢？戰略應該跟隨趨勢，所以趨勢決定戰略，決定業務。

我們不要在非戰略要素上消耗太多的戰略資源，產品組合、業務組合在這個時代要聚焦和擊穿。像華為造不造車，在全網都形成了一個非常大的討論，實際上它是一個方向問題。華為可能是更多想把它的優勢集中在最重要的事情上。比如說4G技術不在我們這，5G、6G、7G最先進的技術是不是掌握在我們手上？像華為那么大的企業都在談聚焦利潤，不能去隨意擴張規模，聚焦主業，那更何況我們的小企業，人財物是有限的。所以我今年特別想提的詞叫做擊穿，就是擊穿人群、擊穿場景、擊穿品類。

很多的企業其實是在做加法的過程中死的，企業在小的時候是不太會死的，企業是在無限的擴張、高杠桿當中失敗的。我們要考慮的不是增長，而是良性增長。

這里給大家提一個詞叫做底層能力。什么叫底層能力？比如說零售行業的底層能力是供應鏈能力，媒體行業的底層能力是傳播能力，金融行業的底層能力是資金的周轉能力，我們今天做無限的擴張，勢必會稀釋我們的底層能力。所以我們只能做有限的擴張，這個有限的擴張一定在加固和穩固底層能力上。

企業家是在做事，而我們是在總結，在復盤，在用一個方法論去解釋這件事情。所以我說不要在非戰略要素上消耗太多的戰略資源。今天的市場經濟偉大之處是分工和協作。我們不要去想怎么補短板，更重要的是把優勢擊穿，用優勢去換別人的優勢，用長板換別人的長板。

選擇大于努力，我們順勢，選好賽道，選好品類，設計好商業模式，在這個過程當中包括組織建設，也是就是未來可能真的數字化，會無限地放大個人的能力，所以在這個過程當中你的人效會非常重要。人工智能、大數據可能會替代普通人的很多的崗位，我們企業還真的需要那么多人嗎？可能真的是大多數普通人的工作會被人工智能機器所替代。所以你現在真的是要追求這種高人效了。

這里存在一個具體應用的問題，就是一個真正的人才，他可能帶來的效力比普通人可能會更大。原來我們發現一個團隊當中差異沒有那么大，現在會越來越大。一個人的價值可能會讓這個公司發生翻天覆地的變化。所以在選擇人才上，我們到底該怎么去選？我聽到一句非常有意思的話：老團隊是做不了新業務的。這是所有企業找到創新的方向，但是轉不過來的核心點。因為我的老團隊做不來新業務，所以我們得去找新的人才進來。

但是我想提醒創業者的是，今天非常重要的是我們不能去面試人，我們面試人可能只能面試普通的人才。很多時候我們老板總想去找一個人來聽我們的話，但是實際上我們應該找一個人來教我們怎么做。在這個過程當中作為企業來說，我們其實是應該放低姿態，應該提供好平臺，提供好機制。從戰略、業務、組織到人才這四大要素，我認為邏輯就是：趨勢決定戰略，戰略決定業務，業務決定組織，組織決定人才。像任老師總結得非常的精準，就是兩個字，順勢。

任澤平：張老師給我們總結的非常好。跟您對談的過程中我也有很多感悟，獲益匪淺。今天是一場非常愉快且有收獲的交流。讓我們再次感謝張老師，也祝大家好運。